Нашла тут:
archiveofourown.org/works/3209864Долго думала писать отзыв или не писать. С одной стороны автора (First_officer) не знаю и допускаю, что он/она смертельно на меня обидится, а также толпа его/ее фанатов прибегут сюда, чтобы сказать, какая я скотина, с другой стороны фигачить отзыв на Анонимный Энт – западло что ли, и матом я не люблю разговаривать… Да и получится, что я боюсь за базар ответить. Нет, не боюсь, просто ругаться тоже не люблю. Это мое мнение, если у вас другое – что ж имеете право. Дорогой автор, не воспринимайте отзыв как личный наезд - это всего лишь мнение о фанфике.
Кроме того фик навел (снова) на все тот же вопрос, который мне не дает покоя – почему и для чего люди пишут то, что пишут. И об этом я бы с удовольствием поболтала.
Выбрала фанфик за объем – люблю макси. Всякие предупреждалки игнорю – бо считаю, что фик следует оценивать как он есть – как литературное произведение, от начала и до конца, с анализом героев, сюжета, имеющихся конфликтов, моралью (ха) и заложенным смыслом (еще одно ха), а не как особый текст, предназначенный для какой-то одной группы граждан, сугубо для внутреннего употребления и не доступный пониманию не посвященных. Те же публикации «Русича» взять – сколько прекрасных и ужасных романов там было? Нельзя не сравнить «Ишмаэля», к примеру, с «Треугольником» или «Черным огнем» (не к ночи будь он помянут…)
Так что, кому на нравится мой подход к делу и мои критерии - можете дальше не читать. В конце-концов у нас как бы свободная страна. Пока.
читать дальше
Итак, новый фанфик. Может он и не новый, но с творчеством данного автора, как я уже упомянула, я не была ранее знакома, просто слышала, что есть такой автор и, как выяснилось по обновлению на указанном выше архиве, весьма плодовитый. Что плюс, так как если понравится один фик, вполне возможно понравятся и другие. Макси – это значит, что автору есть, что сказать читателю. Это значит, что на написание потрачено время и душевные силы, и немалые. Это значит, что автор вовлечен в мир очень сильно, ему мало маленькой виньеточки, следовательно можно ожидать интересной, вдумчивой работы.
Жанр тоже оказался весьма интересен, хотя лично для меня далеко не нов. Герои – оказываются воплощенными в совершенно других людей, в другом месте и времени. Есть такой у фикрайтеров прием. И весьма неплохой. Сразу вспомнились «Анналы» (по фендому «Доктор Хаус» - изумительной силы фик, где герои были перенесены во времена Древнего Рима, и все описано крайне правдоподобно, и интересно… имхо автор там зря по просьбам страждущих дописал последнюю часть, но в целом фик отличный). Я к тому, что такого типа фанфики периодически попадаются, и, как правило, они именно что макси, так как воссоздать иной мир это много сложнее, чем описать очередной вояж на очередную планету, с очередным пленом и пон – фарром.
Да, да… блин опять. С другой стороны, если автор хорош - он и из этого набившего оскомину сюжета может сделать конфетку.
Начало реально порадовало: и описанием древнего мира, видно, что не с потолка писано, изучены источники, автор в теме, что меня как читателя неимоверно радует и вызывает уважение, характеры в целом схожи – Спок загадочен и крут, Джим дерзит, несмотря на, МакКой заботится и врачует…
В конце для особо пытливых читателей дана историческая справка к событиям.
И на фоне всего этого великолепия развивается самый убогий сюжет какой только может быть в фанфике про Звездный путь.
Джим – пленный солдат. Он попадает в рабство к Споку, который как раз переживает оный пон-фарр. Разумеется, Джима насилуют извращенным способом много раз, потом пон-фарр проходит, Спок показывает свою лучшую часть, Джим смиряется, и даже проникается некой симпатией, но потом при удобном случае сбегает (что вполне объяснимо), а в финале ну, разумеется, они соединяются и любят друг друга нежно и страстно. Надеюсь я ничего не перепутала, потому что после 2/3 фика дальше читала не слишком внимательно, так как стало ясно куда кривая вывезет…
Ага. И про рабство и про пон-фарр уже читано-перечитано столько… что новизна этого момента, увы, не трогает. Зато возникают вопросы – для чего автор, живописуя изнасилование (понятно кого кем) так преувеличивает сексуальную мощь вулканца? Ну не может такого быть в принципе, чтобы они зверели на несколько дней и занимались только этим и с такой силой. Аманда, однако, вполне в адеквате была, да и доктор Флокс после контакта с Т-Пол (если он таки был 
, и Трип – никто не помер, и никаких таких особых кошмаров не наблюдалось. Да быть в природе такого не может чтобы самец, оплодотворяя самку ее же бы и изнахратил нахрен… Даже если он инопланетянин. Зачем такое отступление от канона, граждане? Я не понимаю в упор этого авторского приема. Джима насилуют несколько дней подряд, МакКой вливает в него опий, предыдущий партнер (и кажется не один) Спока уже отдали Богу душу, так как они слишком слабы для Спока и прочее и прочее.
Это разрушает веру в происходящее, поскольку мы-то знаем, что все было не так 
. А если так, то какое отношение этот «Спок» имеет к Споку из Star Trek? Правильный ответ – никакого.
То есть мы читаем уже не фанфик, а ориджинал. А к ориджиналу и претензии другие. Тут уже нет речи о соответствии канону, зато есть вопросы к психологии персов и мотивировкам их действий. А с этим, в данном фанфике большие проблемы. И, несмотря на то, что фанфик написан отличным языком, и читается приятно – итоговый финал вызывает недоумение:
«Очнулся Джен в знакомых руках, они держали его так крепко, будто он был иллюзией, способной рассыпаться в темноте. Морщась от боли, элеец прижался теснее. Вслушиваясь в чужой жар в своей крови, он постарался представить этот огонь руслом реки и направить его стихийное пламя. Раз за разом вычерчивая в мозгу удаляющийся прибой моря, в которое вливался огонь и остывал, Джен четко следовал наставлениям Максуда.
Если ты действительно его тхай’ла – ты обуздаешь безумие.
Он не помнил, сколько раз рисовал эту аидову реку, пока его тело послушно прогибалось, стремясь доставить наслаждение тому, кто считал его своим по праву»…
Не обошлось и без некоторых банальностей типа «чтобы обрести что-то, надо что-то потерять»…
Пока все начиналось - я верила, когда Джим умолял Спока остановиться - тоже верила (и это было сильно описано) но финал... - не верю.
Пока читала, вспоминала, что не так давно я читала что-то совсем похожее на это, другого тоже плодовитого автора. История была намного короче – там Спок купил себе Джима-раба (на Орионе) так как у него опять же пон-фарр, и никто его не вдохновляет - «его Безумию» понравился только Джим. Попутно автор расфигачил Землю, чтобы обоснуй был обоснуестей. В другом фике опять же Спок в пон-фарре захватил корабль, где выстроил всех пленных вряд и практически обнюхал (пардон, обмайндмелдил) каждого, прежде чем остановить свой выбор на ментально совместимом с ним капитане…
Ну да ладно, как говорится, в литературе сюжетов-то раз два и обчелся… но почему именно этот и именно с такими последствиями? Почему авторы с такой маниакальной упоротостью насилуют капитана, обрекая на нечеловеческие пытки, почему Спок должен находиться именно в состоянии пон-фарра и почему после всего этого – Джим проникается пониманием и состраданием к насильнику и даже теплыми и нежными чуйствами? ЧТО ЗА ФИГНЯ???!!! Как может разумное существо возлюбить того, кто его тупо насиловал? Что это за психологический выверт-то? Логическим выходом из этой ситуации было бы описание переживания травмы – это понятно. Желание мести и ее опустошающей воздействие – тоже понятно, еще там при желании можно найти пару психологически обоснованных тропинок – но почему авторы упорно выбирают в последствия насилия – любовь? Просто не понимаю.
Долго думала об этом… как объяснение мотивов поведения – авторы иногда вводят подсознательное желание насилия (кстати в Персиянине этого и близко нет). Синдром заложников? Тоже можно понять, и было бы интересно проанализировать, но вот так на ровном месте – он меня поимел, и я его полюбил, так как всегда хотел, чтобы меня поимели?
А может быть это вылезает наружу подспудное бабское желание (а то, что 99% авторов данного жанра принадлежат женскому полу не для кого не секрет) снять с себя ответственность за происходящее? За свои собственные желания? В глубине души (на самом деле) она (в данном случае он) хочет секса, а на словах нет, и когда все случается и как бы против воли то барьер снимается и получается, что можно далее предаваться сексуальным радостям без каких-либо ограничений. А что, я ничего, я тут как бы не при делах – меня силой взяли…
Мерзко как-то… неужели это правда? Но ведь есть какая-то причина, побуждающая авторов и вполне хороших авторов строчить и строчить одно и тоже разными словами…
А вы что думаете по этому поводу?
-
-
29.01.2015 в 15:15SilverWind, сорри за офтоп: а вы прошедший ББ-фест не читали? Там же были неплохие макси, как минимум Тикоту стоит глянуть и «Чуждый край»
-
-
30.01.2015 в 05:06-
-
01.02.2015 в 02:26Не уверена конкретно в этом, но что причины слэша крепко связаны в отношении общества к сексу и к женщинам — это факт. И да, приятного там мало.
Я мало что могу сказать по теме, так как любовные романы не люблю и слэша читала мало (что касается Трека и К/С, мне хватило читанных сквозь фейспальм и ржач кратких содержаний ретро-фиков на Fanlore), но на эту тему есть интересные тексты. Например, на английском вот и вот. На русском хорошие, хотя сложноватые тексты были у Луче Чучхе, но она закрыла дневник.
-
-
01.02.2015 в 06:39Да я вот тоже любовные романы в принципе не особо люблю, скучные они какие-то все про одно и тоже одними и теми же словами, но читать то по ребуту иного вообще нечего практически... Просто мне реально интересно - что движет авторшами? Не осуждаю, нет, творчество дело интимное, но в чем причина - хочу понять. Ладно текст чисто для утилитарных целей - тут все как говорится ясно и очевидно, когда ради плюсиков пишут и по "моде" это тоже сразу видно и понятно - но когда попадается вот такое - с одной стороны отличный язык, воссоздание мира, подробности - реально с точки зрения литературы хорошо написано, а вникаешь в СМЫСЛ написанного - остаешся в непонятках, недоумении. Неужели автор, так владея словом - все что может выдать - это вот этот подспудный сексуальный контекст? В качестве сверхидеи что ли.. Не знаю... Может быть я слишком серьезно отношусь ко всему этому, и ищу смысл там, где автор просто развлекается... не этот конкретный конечно автор, это я в целом, много читано за долгий фанский век... Попадаются истории какие-то реально странные...
-
-
01.02.2015 в 16:21Меня наверное можно причислить к фанатам. Есть тексты автора, которые мне очень нравятся.
Но мне кажется, вы просто не тот текст выбрали.
Мне помню понравилось Небо зовет за собою, Золото в сентябре, а еще очень зацепил Не поднимай головы, не смотри в глаза, улыбайся! Улыбайся! (с) (И как не странно я не в одном из этих фиков слеша даже и не припомню. Я вообще не уверенна, что он там был. В любом случае они не про это).
Может один из них попробуете?
почему Спок должен находиться именно в состоянии пон-фарра
Насчет же почему авторы выбирают "пон-фарр", не вижу ничего удивительного. И мелдинг выбирают, и T'hy'la, и острые уши, и многое другое что есть Спок. Другое дело что каждый автор выбирает свое, и пишет как хочет и может.
(Я вообще часто совершенно не понимаю, почему авторы пишут про то, что пишут. Кинки у всех такие разные... Порой пугающе разные!)
Да быть в природе такого не может чтобы самец, оплодотворяя самку ее же бы и изнахратил нахрен… Даже если он инопланетянин. Зачем такое отступление от канона, граждане?
И тут можно многое подвести под обоснуй. И то, что секс с мужчиной, тем более неподготовленным куда более травмоопасен. Опять же, вулканки покрепче будут. И то, что Спок вечно тянет до последнего, а потом у него крышу рвет. (И где тут логика?) И то, что у него как у полукровки хз что там с физиологией ниже пояса и с либидо в том числе.
Другое дело, что если текст не приглянулся, а определенные моменты в нем не приглянулись особенно, то какой смысл подводить обоснуй (опять же если его в тексте не хватило).
В другом фике опять же Спок в пон-фарре захватил корабль, где выстроил всех пленных вряд и практически обнюхал (пардон, обмайндмелдил) каждого, прежде чем остановить свой выбор на ментально совместимом с ним капитане…
А вот насчет этого фика вы вообще зря. (Это вы ведь про Debt of Honor?). Там "Джим проникается пониманием и состраданием к насильнику и даже теплыми и нежными чуйствами? ЧТО ЗА ФИГНЯ???!!!" и в помине нет. И у Джима там конкретно психологическая травма. И Спок пытается это исправить, ибо сам в ней виноват. Другое дело что ему это удалось, и потом да, в итоге "Джим проникается". Но там, ИМХО конечно, все довольно достоверна в психологическом плане.
-
-
02.02.2015 в 00:42Но нет, ничего интересного. Женский роман все про то же желание мазохистского секса и любви к тому, кто его обеспечит...
И ведь тема эта в фиках, в книгах, да бог знает, где еще, реально зверски популярна!
И то ли я зря спала на лекциях, то ли этот вопрос официальная психология мало ковыряла, но найти этому действительно рационального объяснения я не могу. Снятие ответственности за результат?.. Да, наверно! Но не может же быть, чтобы только это! Странное проявление упомянутого тобой стокгольмского синдрома с заложниками?..
Вот хоть, правда, обратиться к и без меня затертому Фрейду... Может, детская психотравма? Может у ребенка другого внимания не было, кроме негативного? Вот он и привык, и на интимную жизнь перенес?.. Но не может же такое количество людей этим страдать!
Вот откуда это в любом фандоме, куда не сунешься???
-
-
02.02.2015 в 06:09Спасибо за коммент. Посмотрю конечно другие работы, почему нет… Но тут вопрос не в том тот текст или не тот лично для меня… Я допустим не очень люблю жанр «дамский роман», но не отрицаю, что в этом жанре есть достойные внимания литературные произведения… Хотя если повспоминать то кроме «Гордости и предубеждения»… хотя нет, да вот тот же «Дневник Бриджит Джонс» - вполне достойная история и про одиночество и выбор, установление чувств, с легким юмором…
Понятно, что от фанфика не ждешь, что это будет мегашедевр и претендент на литературную премию. Но для чего вообще читать? Не для того же чтобы убедиться что помнишь как буквы в слова складываются. Читают для того, чтобы узнать/услышать/представить прочувствовать новую ИСТОРИЮ, про людей, про отношения, про их трудности, победы и поражения, чтобы проникнуться какой-то мыслью, настроением… получить что-то, новый опыт, знание, эмоцию…
И что в итоге получаем? Вот в этом конкретном многократно описанном авторами фанфиков сюжете? Историю о том, что жертва насилия проникается любовью к насильнику… Причем даже не расписано – как именно такой переворот сознания произошел. Догадайся, мол, сама… Нет реально сначала живописать жестокую жесть как его насиловали, а затем про смутную тоску? Не верю.
Впрочем, не в этом соль. Может быть вулканские узы сыграли дурную шутку…
Просто, на каком то этапе повторения (чтения фиков со схожими сюжетами) возникает другой вопрос – не про фанфик, а про автора, не конкретного автора, а в принципе – раз это так часто описывают, значит есть что-то такое, что горит в душе неугасимым огнем, не у одного, другого – а у многих… и вот что это? Я привела свою версию, гендерного так сказать характера… Права я или нет, не знаю, но что-то же заставляет людей вот так представлять себе зарождение ЛЮБВИ.
Большой и светлой. На века и расстояния.
Реально интересно – почему?
>А вот насчет этого фика вы вообще зря. (Это вы ведь про Debt of Honor?). Там "Джим проникается пониманием и состраданием к насильнику и даже теплыми и нежными чуйствами? ЧТО ЗА ФИГНЯ???!!!"
Почему зря? Я так вижу это… И я бы сказала не ТАМ, а И там… в смысле это было обобщение, но в целом разве мне изменяет память и не Джим со Споком в невесомости в том фике первый раз занялись нежной любовью, существенно отличающейся от первого раза?
Я рассуждаю так. У кого-то личные проблемы (у Спока пон-фарр). Он знал о том, что такое бывает? Знал. Должен был заботиться о своем здоровье? Должен. Должен был решать свои проблемы – с кем-то, кто добровольно и с песней упадет в его объятия. Вместо этого он для удовлетворения собственных физиологических нужд цинично использует первого попавшегося. Ну, хорошо не первого, но случайного в общем человека, не имеющего к нему никакого отношения индивидуума. Вопрос - кто Спок после этого? Ответ - подонок первого сорта. Эгоистичная тварь, не заслуживающая снисхождения. Жертва же в итоге влюбляется в такого с позволения сказать «героя». Пожалуй, соглашусь, что, возможно, здесь мы видим подвид другого тоже очень распространенного сюжета из мира дамского чтива – «девочки любят плохих мальчишек».
-
-
02.02.2015 в 06:20Про детскую психотравму я не думала... Кто знает. У автора бы спросить, но кто ж расскажет откровенно, почему об этом пишет... Понятно, что любой автор выплескивает своих тараканов в текстах (теперь это типа "кинки" что ли называется)... я сама с удивлением обнаружила (осознала) что оказывается у меня тоже есть нехилая детская психотравма, связанная с ядерной войной, радиацией и прочей подобной пакостью. И так явственно это поняла, когда мне снова стали снится сны про ядерную войну –те из детства, стоило обостриться международной обстановке, и сразу все всплыло – как нам в школе долбили про взрывы, радиацию, как мы бегали в противогазах в укрытие… черт… я даже не осознавала этого, правда – потом стала свои вещи вспоминать – и опаньки - раз через раз – что-то то так, то этак – но болезненная тема звучит снова и снова… (обещаю, раз уж поняла – то если будет новый фик, то без ядерной войны).
Авторы фиков они раскрывают полноту своей души намного шире профессиональных авторов, хотя еще Пушкин говорил не стоит искать в каждом произведении АВТОРА, искусство писательского ремесла и состоит (в том числе) в том чтобы отделить свое Я от выдуманного мира и героев, как-то дистанцироваться только так можно написать равно сильно ЗА ВСЕХ, а не свалиться в убогое мери-сью… Ага, так вот я и думаю – что же движет людьми? Может действительно в биологии дело? И самка хочет чтобы ее оприходовал самый крупный и сильный самец, а по доброй воле или нет – вопрос десятый? Эволюция, половой отбор – никто не отменял… Мы тут сидим и раздумываем над тонкой душевной организацией героев, а все просто – автор исполняет изначальную самочную биологическую функцию – получить порцию спермы и родить детя.
Так что ли?
-
-
02.02.2015 в 07:09Ну и чисто имхо: слишком многие женщины подсознательно отождествляют необузданную страсть с безумной любовью
-
-
02.02.2015 в 07:27Ни фига вас радиацией застращали(( Даже жутко стало... Только я у тебя ядерной войны в фиках не припоминаю особо! А где там??
Подожди, если уж биология, то фишка не в том, чтоб самец был самым крупным и сильным, а в том, чтоб дал здоровое потомство и смог его прокормить! А тут какое же потомство?? После того, что ты описала, мне кажется, половые органы вообще можно выкидывать((
-
-
02.02.2015 в 11:26Да, и это тоже. Самое что на слуху - бьет, значит любит... Жесть, вообще, запредельно. С другой стороны, у каждого свое представление о любви.
конечно не расскажет, да люди такое обычно и не осознают, на то оно и бессознательное. Я имею ввиду ситуации, когда ребенку хочется внимания, а родители, например, заняты.
Так это и интересно выяснить, почему и отчего... Я не знаю, но мне всегда крайне интересно почему кто-то что-то делает или откуда возникает то или иное чувство. У меня рациональное мышление в основном - мне всегда хочется знать причину.
Только я у тебя ядерной войны в фиках не припоминаю особо! А где там??
По треку меньше, но в целом есть, в Пути Домой опять же, и в проде... даже в Хаусе я умудрилась на ту же тему побояцца...
Блин, реально не осознавала.
Подожди, если уж биология, то фишка не в том, чтоб самец был самым крупным и сильным, а в том, чтоб дал здоровое потомство и смог его прокормить! А тут какое же потомство?? После того, что ты описала, мне кажется, половые органы вообще можно выкидывать((
Ну крепкий и сильный самец по определению сможет прокормить потомство. Тут авторы уже перебарщивают вдвойне - не только изнасиловал, но и почти угробил в процессе, что есть особый дисбелив...
Но таких фанфиков просто МАССА. Спрашивается - что хотел сказать этим автор? Это он действительно так любовь представляет или не понимает рациональной частью мозга что именно описывает?
-
-
02.02.2015 в 19:15Еще как интересно! Если бы это было изредка и только у некоторых особо странных личностей, то бог с ним, можно списать на тараканов... Но ведь, когда настолько повально - это уже целая тенденция... И ведь взрослые, адекватные люди это пишут и читают...
Ну крепкий и сильный самец по определению сможет прокормить потомство.
Дык, какое же потомство, если самка в процессе оплодотворения помрет?? Может и правда, не представляют, о чем пишут? Ну вряд ли они это на себе пробовали... Ну хотелось бы верить, что дело ограничивается фантазией.
-
-
03.02.2015 в 05:16